《しずかちゃんの入浴シーンで論争》「お風呂の場面は廃止すべきだ」との意見に様々な賛否の声多数!!

1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:35:56.04 ID:F/c+bdQBM

no title

no title

あと、しずかちゃんがのび太に「さん付け」するのも気に食わないらしい
no title

 

3: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:36:19.70 ID:bGseoarB0
えぇ…

 

9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:37:13.46 ID:v4+NHnO20
Twitterやべえな

 

10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:37:16.99 ID:sE7M2MdH0
生きにくそう

 

29: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:39:19.98 ID:WA99Mlbtp
女がさん呼びするだけで男尊女卑!?!?

 

34: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:39:42.82 ID:imJKIzYJd
呼び方までケチつけるとかマジ?もう英語版でも見とけばええんちゃうかな

 

36: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:39:57.89 ID:58O5iVrcM
何で君じゃなくてさんなんや?

 

43: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:40:39.92 ID:2/qzeXAp0
まあ入浴覗くシーンに限らずエッチなのは親と見てると気まずいからやめて欲しいわ

 

44: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:40:45.51 ID:e6lBdQMI0
実際いつぞやの入浴シーンで水着着てたことあったろ

 

48: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:41:01.53 ID:yVB6ORW5M
ここまで来たんか

 

53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:41:30.49 ID:lS5gKUKb0
なんかもう目に付くもの全てに文句言ってそう

 

60: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:42:05.57 ID:mJAfBaL40
当然クレしんのぞーさんにも苦言を呈してるんやろ?

 

68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:43:04.69 ID:dvYech6o0
原作の方でのび太がしずちゃんになんで君はいつも風呂ばかりはいってるんだ!って説教するシーンなかったっけ

 

76: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:44:08.54 ID:sps7qVRHa
のび太をあんた呼ばわりして時にスネ夫達と一緒にハブったりジャイアン以上に暴力的な原作しずかちゃん見せれば納得するんかね

 

81: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:44:36.01 ID:5qXQxSOa0
こういう手合はアニメだの漫画だのの描写を教科書が何かと勘違いしていないか

 

87: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:45:07.08 ID:gD9h81dy0
女優遇すると男に対する差別も生まれてまうと毎回思うのワイだけ?
 

 

102: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:46:38.11 ID:l9iUzJ3v0
ほんまつらいわ
ワイの声はどこに届ければええんや

 

116: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:47:27.08 ID:zKNAj1Kwd
でもそれ絵じゃん

 

118: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:47:30.16 ID:1FmLAF1Fp
こんなこと言ってたらそのうちアニメも映画もなくなるやろな

 

119: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:47:35.65 ID:e8uXRd+tp
最近のドラえもんのショタをえちえち路線の方が子供に悪影響あると思う

 

143: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:52:13.62 ID:X+XC38wZM
昔はのび太くん呼びだったぞ

 

153: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:53:36.94 ID:2D1hxkOCa
さん付けってしずかちゃんの育ちの良さを表してると思うんやけどそれを男尊女卑と捉えるところがもう救いようがないよな

 

160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:54:51.52 ID:8Z2+wEGqd
でもお風呂落ちは確かにやめたほうがいいと思う

 

165: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:55:56.48 ID:S1kps8dN0
はい!
no title

 

179: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:58:10.39 ID:QFjPdHM00
>>165
風呂入りすぎ草

 

231: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:05:13.53 ID:bGseoarB0
>>165
集めたやつ頭おかしいやろ

 

166: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:56:41.57 ID:jfaxTvIj0
さすがの野比くんも最近は呆れてるんだよなぁ…
no title

 

178: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:58:03.18 ID:1FmLAF1Fp
>>166
しずかちゃんって後ろから見たらのび太のパパやな

 

168: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:56:53.78 ID:2IGX14bD0
こいつらどうせ水戸黄門の入浴シーンには言及しないんやろ?

 

181: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:58:59.21 ID:1FmLAF1Fp
>>168
子供は見ないとか言い出すからな
川口春奈は水戸黄門の入浴シーンを楽しみに見てたらしいが

 

173: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 13:57:28.81 ID:5x4WPXAQ0
静香ちゃんのさん付けは全員にしてるじゃん

 

186: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:00:17.87 ID:qrhvTreTp
ワイ昔から疑問だったんやけど小学生の頃って同級生の女の子の裸見たところで興奮するか?

 

189: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:00:40.16 ID:EK0I0VFCr
>>186
するぞ

 

190: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:00:42.35 ID:5x4WPXAQ0
>>186
する

 

192: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:00:49.51 ID:1FmLAF1Fp
>>186
わいはしたが

 

194: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:01:25.15 ID:zlaxqL0wp
>>186
むしろそれがだいたい性への目覚めやろ

 

222: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:04:31.11 ID:IR1acZCO0
>>186
ワイはしなかったわ

 

201: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:02:21.25 ID:+jGI2rmWa

さん付けの何があかんのや

フェミさん逹って学生時代に綺麗な言葉を使いなさいって教わらなかったんか

 

217: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:03:56.61 ID:QiPUHRA/0
>>201
AKBとか女同士呼び捨てで言葉汚いのは見てられんね

 

213: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:03:42.80 ID:m9Ngzvar0
いい年してアニメ見るなよ

 

223: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:04:35.01 ID:rPzSw2Vnd
クレしんもげんこつなくなったらしいな

 

239: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:05:54.37 ID:1FmLAF1Fp
>>223
うせやろ
あの鏡餅みたいなたんこぶなくなったんか

 

258: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:08:46.47 ID:oLJQHqIf0
>>239
それどころか昔あったネネちゃん家みたいな毒はほとんど抜けた

 

314: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:16:22.24 ID:sfIpIe40M
>>258
おしりぶりぶり~ぶりぶり星人ってのも無いらしいな

 

226: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:04:48.76 ID:19ONqcwM0
個人主義が加速して、人類全体の怒りの沸点が下がっている

 

230: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:05:12.60 ID:MiJrGMkb0
逆にこいつらがなんで少女漫画を許してるんかわからんわ
冷静に見たらものすごい性格の悪い男がモテまくるみたいな展開いくらでもあるやろ

 

234: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:05:40.28 ID:3VyfuKmh0
フェミニストがなんだかわからんくなってきたわ
とりあえず自分の不快に思うもの一切絶ちたい人らでええか

 

236: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:05:42.62 ID:IDLtcldv0
不二子が泣くぞ

 

241: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:06:06.05 ID:er3iHpy0d
no title

 

249: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:07:28.47 ID:lP2QkWX10
フェミって差別主義者なんだよな
女が男に何かを与える
女が男に何か劣る
これを絶対に許さない
ナチスのユダヤ人差別より深刻な差別主義者

 

254: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:08:09.36 ID:IBgvHONod
ならしずかちゃんものび太やスネ夫同様ジャイアンに殴られるべきなんだが?

 

262: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:09:08.99 ID:S2CZAnJla
フランスだかイギリスの日本の特集で日本は男性差別も世界一って言われてて草

 

265: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:09:15.24 ID:j0ZQJf6W0
フェミさんは「雌雄を決する」「処女作」にも文句言っとるで

 

269: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:10:07.89 ID:er3iHpy0d
no title

 

309: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:15:40.57 ID:ClIFNemea
静ちゃんてジャイアンどう呼んでるっけ?

 

312: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:16:17.87 ID:StQ6TT/S0
>>309
たけしさん

 

316: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:16:27.86 ID:i/glMN8m0
>>309
剛さん

 

310: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:16:04.16 ID:koC4Ra0t0
なお猫娘はどんどんスタイルが良いエッチになるもよう

 

321: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:17:10.79 ID:donwRt5/a
のびたさんづけすることによってしずかちゃんがもちあがるんだよなぁ…

 

325: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:18:20.18 ID:BPTglt680
しずかが「おいのびたァ!」とか呼ぶようになったら違和感しかないやろが

 

334: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:19:11.99 ID:8sgv3Ymn0
これならいいだろ
no title

 

341: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:20:55.60 ID:zI1dISL10
>>334
出木杉は世界一の駄目女なんやろうか

 

359: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:23:07.87 ID:fVHG8CRw0
んなこと言ったら運動音痴のワイからしたらのび太の運動音痴=落ちこぼれって設定出すのもやめろって話になるな
アニメのことだし今更変えるのはおかしいから何も言わんがドラえもんが時代錯誤だって言いたいならそういうところも主張した方がいいのに
女が女がで視野狭いからフェミさんは煙たがれるんや

 

406: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:31:45.15 ID:SGO5Dh/6p
てかのび太の教師ってしずかちゃんのことなんて呼んでたっけ?源くんって呼んでた気もするがそうだとしたらちゃんと女尊してるやん!

 

408: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:32:03.39 ID:z4ak/U2ta
ドラえもんは様式美やろ
歌舞伎の掛け声みたいなもんや

 

423: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:36:51.78 ID:qTMvq2x+d
フェミニズムは男女平等を目指してたはずなのにいつの間にか女性に都合のいい主張ばっかになっとる

 

438: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:44:10.87 ID:/kPJ6Glx0
さん付けは無くなってもそれはそれで本来のドラえもんっぽくなってええやん
ドラえもんの絵柄で入浴シーンも別にいらんかな

 

442: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 14:45:11.91 ID:cqd+ON1t0
エスパー魔美とか見たら発狂じゃすまんのやろなあ

 

転載元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527136556/

 


しずかちゃんのお風呂のシーンについて議論されましたが、その議論ポイントは以下の6つ!

①プライバシーの侵害である
②嫌がっていること、迷惑なことをしている
③このシーンが面白いの?
④時代錯誤である
⑤のび太の行動描写にしずかちゃんの選択権がない
⑥しずかちゃんの「○○さん」の呼び方など男尊女卑である

以上のポイントを皆さんはどのようにお考えになられますでしょうか?

私個人といたしましては、「ドラえもん=教訓」というイメージで考えておりますので、お風呂のシーンもしずかちゃんは可哀そうですがそれ以上にのび太くんやドラえもんに対する戒めや反面教師といった意味合いを持たせたシーンであると思っております。

一方で、上記のような①~⑥ポイントに同感し「しずかちゃんのお風呂シーンは撤廃すべきである」という考えにも「確かにな」と納得しましたし、「そういう見方もあるのか」との新たな気付きもさせていただきました。
私も私なりに足りない頭で各ポイントについて考えてみました。

 

①プライバシーの侵害である

これについては満場一致だと思います。一人になれる密室の空間で癒しの時間を過ごしている最中に突然のび太くんや他の誰かに邪魔されたのではしずかちゃんが可哀そうすぎます。

しかしこの場面は一方で「現実ではありえないことをしている」場面でもあります。急にお風呂を覗かれたらしずかちゃんは怒るしのび太くんは痛い目に遭うこともあります。つまり罰が下ります。例えば銭湯で男性が女性側の脱衣所に入れば捕まります。だから決して男性が女性側の脱衣所に入ることは禁じられています。

誰が見ても明らかなやってはいけない事をすると罰せられる。しずかちゃんのお風呂シーンはそういった「反面教師」の意味合いが込められている必要悪なのではないかと思います。

「プライバシーの侵害であるから流したらダメ」の考えを「プライバシーの侵害をすると必ず罰せられる。だからしてはいけないよ」という考えにスライドしてみてはいかがでしょうか?

②嫌がっていること、迷惑なことをしている

これも①と一緒で満場一致でしょう。いつも被害にあってしまうしずかちゃん可哀そうです。

しかし①と同じく「反面教師」の役割を担っているため、「お風呂を覗いたらしずかちゃんが悲しんだり怒ったりするんだ。だから実際にやってはいけないよ」ということを暗に伝えているのだと思います。

お風呂に限らず嫌がっていることや迷惑なことをするとされた側は悲しいですし怒りもします。そしてそういった描写はドラえもんのアニメ・コミック・映画などで数多く登場します。
「それらが全て悪で排除すべき」と考えるか、「それらは善悪の分別を育むために必要である」と考えるかは視聴者や読者の方に委ねられますが、私としては後者のような考えでそれらの描写と向き合っていくことでなぜしずかちゃんのお風呂シーンがあるのかの答えのヒントになるのではないかと思っております。

③このシーンが面白いの?

面白いか面白くないかは視聴者や読者の方によりますので何とも申し上げられませんが、しかしながら「お風呂は心の選択よ」と某アニメの台詞をお借りして私個人の考えを述べますと、
「しずかちゃんが癒されているとこっちも癒されている」感じがいたします。こちらもホッと一息つける休息の場面となったりしているのです。

しずかちゃんのお風呂シーンはドラえもんファンなら分かる「安心感」を与えてくれるシーンです。
長年の歴史で積み重ねてきたしずかちゃんのお風呂のシーンは、「お決まりのオチ」と「ドラファンならではの安心感」という二つの役割を担っています。

ひょっとしたらしずかちゃんのお風呂のシーンに対して嫌悪感を持たれている方は、そういった長年のドラえもんの歴史を知らなかったり、女の子の肌が多く映ってしまっていることが有害だという方向に感情のバイアスがかかりすぎているのかもしれません。

もししずかちゃんのお風呂のシーンが必要かあるいは面白いのかという疑問を持たれている方は、是非お風呂に入ったしずかちゃんと一緒にホッと息をついてみたり、しずかちゃんに代わってお決まりのオチで痛い目に遭ったドラえもんやのび太くんを怒ってみたりしてください!

④時代錯誤である

時代錯誤(じだいさくご)とは、その時代にそぐわないこと。時間の進行から見て前にも後にも双方向のズレに対して時代錯誤と呼べるが、特に「時代遅れ」の意味に使用されがちで、既に過去のものとなった文化を持ち出そうとする姿勢を指すことが多い。(ウィキペディアより)

おそらく男女不平等という観点から「時代錯誤である」というポイントに着目したと思うのですが、おそらくしずかちゃんのお風呂のシーンは時代錯誤ではないと思います。

時代錯誤には「人の言動や考え方などが、その時代の傾向に合っていないこと」という意味もあり、上記の①~②のポイントも現代に当てはまりますし、教訓はいつの時代にも適用する概念であるのではないでしょうか?
落語や文学など、その時代特有の表現や舞台で作られていますが、過去の文化を今の時代の文化に適用させようとしてるとは思えません。

プライバシーを侵害したら罰せられる、嫌なことをすればしっぺ返しがやってくるといった教訓についてのワンシーンであって、「お風呂を勝手に覗いていい」ということはお話の中では言っていません。

つまりドラえもんの各ストーリーはあくまでフィクションであり教訓はあれど、過去の文化(生活様式や習わしなど)を現代の文化に無理強いすることはほぼない言えるのではないでしょうか!(悪魔のパスポートやまあまあ棒など例外はいくつかありそうですが…)

⑤のび太の行動描写にしずかちゃんの選択権がない

これについても多くの方が共感するポイントだと思います。ドラえもんのひみつ道具の中には対象者の意志を無視して効果が働くようなものもあり、しずかちゃんやその他のキャラクターも被害に遭っています。

しかしこれについても必ずと言っていいほど散々悪さをしたのび太くんが結末に罰を受けます。つまり「反面教師」として他の人のことを考えないとどうなるかを教える必要悪となっているわけです。

「人のことを考えないとこんな大変なことになるからやめようね」と教訓として捉えれば、なぜしずかちゃんに選択権がなくて可哀そうという場面もより深く考えていけるのではないでしょうか?

⑥しずかちゃんの「○○さん」の呼び方など男尊女卑である

呼び方については、直接はしずかちゃんのお風呂のシーンとは無関係だと思います。しかし、しずかちゃんが可哀そうという感情が派生し「そもそもなんでしずかちゃんは男の子に対してさん付けなのか?差別なのでは?」思ってしまったのでしょう。

しずかちゃんも初期のドラえもんでは男の子に対し「くん付け」で呼んでいました。そのことはご存知でしたでしょうか?それがいつのまにか「さん付け」に変化し、そのことに対し違和感を持つ方と馴染む方との両サイドが生まれ今に至ったのではないかと思います。

このことについても「さん付け」自体に着目するのではなく、過去から現在に至るまでの流れで考えることによって、しずかちゃんが「さん付け」するが故の理由ないしは考察を見つけることができると思うのです。

例えば、ドラえもん達は数多くの大冒険をしてきました。その経緯でしずかちゃん自身がみんなを「さん付け」で呼びたいと思ったのかもしれません。より親しくなったが故の敬称だったり、単純に呼びやすいから「さん付け」をしているのかもしれません。もしくはしずかちゃんのママの教えかもしれません。

少しドラえもんの世界と結び付けてみると、しずかちゃんの「さん付け」が何ら不思議ではない理由とどこかのタイミングで出会えるのでは私は思います!

ちなみに私がしずかちゃんの「さん付け」で好きなセリフは、

「のび太さん、ドラちゃん、たけしさん、スネ夫さん!信じてたわ、きっと、きっとみんなが助けに来てくれるって!」

ドラビアンナイトのワンシーンでのセリフですが、この一言と4人の行動に男尊女卑や男女平等といった観念を越えたこの5人の絆の深さを感じました!!

 

《長くなりましたがおわりに》

あくまで個人的な意見ですが、
しずかちゃんのお風呂シーンは「ヴィーナスの誕生」や「ダビデ像」のようなアーティスティックなものであると思います。
教訓といいながらアーティスティックとはどういうこっちゃと思われそうですが、見る人によっては価値観も感じ方も変わるということです。

しずかちゃんのお風呂シーンを俗っぽく感じるも良し、哲学に感じるもよし、人それぞれの見方をしていいと思います。

但し、そうした個々の見方によって変わるシーンを一方的に偏った意見で押し通してしまおうとすると、アーティスティックな教訓としてのシーンのバランスが崩れ色々なところに影響を及ぼしてしまいます。

その影響が良いモノか悪いモノかは私には分かりかねます。しかしドラえもんという一般的にソフトな素材に対して、あまりにハードな言葉やアクションは往々にしてインパクトのある反響を生み出してしまいます。

だからといって言いたいことを言わず、不快感に目を瞑り黙ってれば良いのかというとそれも違います。要はアクションの起こし方が重要であり、ドラえもんというソフトな題材に物申すのであれば、やはりソフトなアクションにてスタートし、お互いの熱量によってはそのクオリティも時にはハードなものへと変えていけばよいのではないかと思います。

結局はドラえもんという作品から何を得たいと思うのか、何を得たのか!というところをまず、しずかちゃんのお風呂シーンの有無を議論する前に、土台として据え置く必要があるのではないでしょうか??

 

 

>>>ドラえもんの映画を見る方法